Onlinedurchsuchungen auf Servern legal !



Hallo!
Hier geht es um Privatrechner - nicht um Server! Und solange ich
Der Gesetzesentwurf (PDF), der bereits im Juli 2007* vorgelegt wurde,
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so etwas lese, mache ich mir über ganz andere Dinge viel größere Sorgen.

mfG
Thorsten

* Wurde inzwischen korrigiert.
 
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Thorsten said:
Hallo!
Hier geht es um Privatrechner - nicht um Server!
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Stimmt die wollen bestimmt nur kleine Fische fangen.. und die Dicken Server lassen die brav weiterlaufen! :rolleyes:


Die wollen ja auch ein Rauchverbot für Gaststätten, vergessen aber das es eine der hauptquellen für ihre Steuern ist!

Naja, soll sich jeder sein Bild drüber machen!

Greetz Centro
 
Es geht bei den "Durchsuchungen" wohl vor allem darum Terroranschläge zu verhindern und Leute zu finden, die aus dem Internet Bombenbau-Anleitungen herunterladen. Das heisst, jeder der denen Verdächtig vorkommt wird demnächst mit einem Trojaner versehen und dann wird erstmal geschaut was bei dem jenigen so auf der Platte rumliegt. Und wenn man dann zufällig was findet, was anderweitig strafbar ist freuen die sich wahrscheinlich.
 
Hallo!
Da steckt doch noch eine ganz andere Problematik dahinter. Man stelle sich vor, irgend ein Server im RZ wird nun gescannt, durchsucht, whatever. Nehmen wir weiter an, der ermittelte Besitzer betreibt darauf Webhosting. Wie wir alle wissen, besteht bei einer Hausdurchsuchung Informationspflicht. Spätestens nach der Aktion. Legt man das ganze jetzt 1:1 auf virtuelle Hausdurchuchungen um, würde das bedeuten, dass man auch sämtliche Kunden des Serverbetreibers informieren müsste.

Ich stelle mir den administrativen Aufwand einigermaßen interessant vor.

mfG
Thorsten
 
Solche Gesetze auf Landesebene sind, wie in letzter Zeit schon geschehen, nicht zwangsläufig von Dauer.

Grüße
Sinepp
 
Man man man...Unding.
Übrigens nen echtes Problem: wer einen Rootserver durchsucht, kann auch belastendes Material draufpacken. Mag ein bissl paranoid klingen, aber im Gegensatz zu einer Hausdurchsuchung hat man ja bei Rootservern keinerlei Möglichkeit zu sehen, was gerade passiert.
 
Wie soll dieses "durchsuchen" denn stattfinden?
Ich mein.. niemand hier wird seinen Server bewusst derart offen betreiben, das da jeder von draußen drauf kann. Alles an Apachesachen lässt sich bestimmt gut per Crawler erledigen.. aber sonst? Angagiert die Polizei dafür jetzt Profihacker?

Und vor allem.. wenn diese dabei irgendwas "kaputt" machen, wer bezahlt das dann wenn die Daten weg sind? Bin wirklich gespannt was da noch kommt.
 
Das ist alles irgendwie Quark.

Nun beginnt man in Rechner einzubrechen, wie man es sonst hart bestraft hatte.

Das ist wie Computersabotage. Dafür gibts eigendlich Freiheitsstrafen.

Ich glaub, da hat sich jemand mehr "Kompetenzen" zugesprochen, als erlaubt ist.


Es reicht doch, wenn Datenströme abgehört werden. Das kann jeder tun, wenn die Möglichkeiten bestehen.


Man stelle sich die Ausmaße vor... Wenn der Staat in Systeme einbrechen kann, können das auch andere mit den gleichen Mitteln.
 
So, nachdem hier die allgemeinen Vorurteile gegenüber Vater Staat alle verteilt worden sind, können wir uns ja mal dem wesentlichen der Gesetzesänderung widmen.

Geändert werden soll § 5 des Verfassungsschutzgesetz Nordrhein-Westfalen - VSG NRW. Hierbei geht es insbesondere um den folgenden Absatz
weitere vergleichbare Methoden, Gegenstände und Instrumente zur heimlichen Informationsbeschaffung, insbesondere das sonstige Eindringen in technische Kommunikationsbeziehungen durch Bild-, Ton- und Datenaufzeichnungen.
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Hier geht es darum, dass die Jungs gesetzlich abgesichert sind, wenn sie aufgrund der Abwehr von Gefahren für die nationale Sicherheit einen Server "hacken" müssen. An uns sind die eher weniger interessiert...
 
Als ich den Artikel dazu gelesen habe, muste ich mich kaputtlachen über die Weltfremdheit dieser Regierungs-Fritzen. :D :D

Bei Leuten wie mir, mit 300 GB Festplatte und einem 56k-Modem, wie lange würde denn das Auslesen dauern ??

Außerdem würde man das wohl sehen, die Abb. von kppp sieht normalerweise aus wie unten, wenn man selbst woanders oder jemand von deinem Server Dateien downläd, kommt eine relativ glatte Kurve; wenn ein e-mail gesendet wird, spitze Zacken (vermutlich mehrere, wenn jemand deinen Rechner als relee benutzt); wenn jemand einen portscan macht oder pings sendet, kommen kleine Buckel (1 mm groß) in periodischen Abständen; bei john-the-ripper sind es kleine Spitzen dicht hintereinander, usw.
 

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Noch einer der es nicht verstanden hat... Die Jungs, die sich im Zweifelsfall um Deinen Server kümmern, werden das schon in gewohnt guter Qualität erfüllen. Hier geht es um die Rechtssicherheit für die Exekutive im Falle einer "Onlinedurchsuchungsaktion" (wie auch immer die aussehen mag).

Ich denke, es ist alles gesagt. Das Gesetz betrifft nur solche, die sich mit dem Verfassungsschutz in NRW anlegen.
 
Die Bestimmunen mögen nicht schlecht sein, können allerdings auch freizügig interpretiert werden, wie es so oft gerne gemacht wird.

Dann werden Durchsuchungen von euren PCs aus dem Büro angeordnet, obwohl keine Terrorgefahr besteht. Es könnte aber sein....
 
Es muss erstmal eine Anzeige vorliegen und danach wird man darüber Informiert, wenn sowas wirklich gemacht wird. Ansonsten wird keiner an einem PC gehen und ihn durchsuchen. Es ist wie "marneus" sagt nur eine Absicherung. Es würde viel zu komplex sein, einen Rechner zu knacken wenn man eben vorbei fahren kann und das teil einsackt.

Aber was regen sich die Leute so auf :) Macht einfach nichts illegales und fertig!
 
Nun gut,

das läuft so ab (bei mir so passiert):
3 Beamte von der Polizeit (Kriminalpolizei) kommen einer davon "EDV Experte", einer "Rechtskundiger" und ein "Sachbearbeiter" es werden nach vorlage des Durchsuchungsbeschlusses alle PCs bzw. bei mir nur die Festplattn der PCs für einen Tag mitgenommen, kopien angefertigt und zur Bearbeitung nach Hamburg verfrachtet.

Nun bei mir war eine angebliches DDoS Attacke von einer DSL 1000 (light) Leitung auf einen Server der dann "ausgfallen" ist Auslöser der Durchsuchung. Und die 5000€ die der Betroffene geforder hat.

Was viel wichtiger war die MP3s und sonstige Software die auf dem Rechner eventuell man hätte finden können, wenn welche da gewesen währen ;)

Nun nach einem Jahr kam ein Brief: Verfahren eingestellt.
Die sonstigen Daten die auf dem PC hätten sein können wenn welche da gewesen währen, hat bei der lieben Polizei keinen interresiert.
Ergo => Die durchsuchen den PC nach für den Tatbestand wichtegen Informationen.
Wenn sie kommen und die PCs abholen weil du Großdieler bist dann würd ich mir gedanken machen und dazu muss wie hier auch schon geschrieben wurde eine Anzeige vorliegen und ein Richter muss die Durchsuchung angeordnet haben.

Das neu Gesetz ist für Terroristen gedacht nicht für Copmuter Ganoven.

mfg
Daniel
 
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Mensch Leute, seid ihr alle des (richtigen) Lesens nicht mächtig? Es geht hier um den VERFASSUNGSSCHUTZ. Denen sind Eure MP3s, Pornos und illegalen Kopien von M$ Offices sowas von *****egal.

Da klingelt niemand, da kommt kein Durchsungsbefehl. Die Jungs agieren anders. Wovon ihr sprecht ist Kleinkriminalität. Ob ihr nen DDoS auf Eurem Server gestartet habt, oder ihr Spam versendet ist denen schnurz! Wenn die sich Eure Server zur Brust nehmen, dann um Material zu sammeln, die gegen die freiheitliche Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland / des Bundeslandes NRW verstößt.
 
Ich habe aufgehört, mich über die Politik in DE zu ärgern und Politikern konstruktive Mails zu schreiben.. Hilft alles nichts :(

marneus, kann gut sein - aber bei einer HD weiß ich, dass jemand da war. Bei der Online Durchsuchung nicht. Letzendlich werden immer mehr Möglichkeiten geschaffen, einen zu überwachen. Und umso mehr Möglichkeiten es gibt, umso mehr können auch missbraucht werden.

Die wollen ja auch ein Rauchverbot für Gaststätten
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Moment mal, aber mich als Nichtraucher gefährdest du mit deinem Rumgerauche wenn ich in deiner Nähe sitze.. Und das hat höhere Priorität als irgendwelche Steuereinnahmen.
Die Krankenkassen würden übrigends dann auch entlastet werden ;) Und es würde vielleicht weniger Tote geben, siehe: Rauchverbot: In New York sterben weniger Leute - Panorama - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Aber hier gehts ja nicht um dieses Thema :)
 
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Aber was regen sich die Leute so auf Macht einfach nichts illegales und fertig!
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Ganz einfach es geht denen ein ******dreck an was ich auf der Festplatte habe. Genau so geht es denen ein ******dreck an wenn ich mir Porno xyz angeguckt habe oder sonst was. Es ist mein krempel was da drauf ist und das ist nunmal Privatsache. Und nur so nebenbei ich hab auch keine Pornos und eigentlich auch keine MP3's auf den Rechner bis auf das was ich eh auch als CDs habe. Trotzdem gehen mir solche Gesetzte auf den Keks.

Mal kurz zusammengefaßt sieht es doch so aus das die Politiker den Terror wie die es nennen schön ausnutzen. Wir müssen das und das machen wegen den Terror das können die ihre Oma's erzählen aber nicht mir. War doch das gleiche als irgend nen Politiker die tolle Idee hatte das man irgend nen Gesetz so abändern muß, damit die Bundeswehr auch wieder sowas wie Polizei aufgaben im eigenen Land machen könnten. Natürlich hieß es da auch nur gegen den Terror und für die WM. Und die WM war friedlich niemand hat irgendwas weggebombt oder sonst was. Aber versuchen kann man es ja trotzdem schließlich wäre die Bundeswehr als Polizei ersatz doch ganz praktisch sollte das dumme Volk doch irgendwann mal den Arsch hochbekommen und ihren Unmut kund tun. Aber damit es nicht so sehr aufällt sagen wir einfach es ist gegen den Terror wenn wir später nochmal ein bisschen was ändern oder ausagen Schwamming formulieren ist das ja nur positiv für die herren Politiker


Der Terror macht mir absolut keine Angst. Das einzigste was hier ein zu denken gibt sind die Politiker mit ihren immer neuen tollen ideen. Ich warte immer noch dass das Volk endlich mal aufsteht wie die franzosen und auf die Straße gehen. Aber das wird man hier nicht so schnell erleben. Hier heißt es nur jammern jammern und nochmal jammern. Und wenn man den Jammeran dann sagt hey dann und dann gibt es eine Demo da kannst du dein unmut kundtun.... tja dann heißt es nur ach nee laß mal ist kalt draussen und bringt ja sowieso nichts. Schönes Deutschland.....
 
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