Hetzner EX 4S - soll ich?



B

BlueScreen

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Hi Folks,

zunächst mal eine kleine Vorgeschichte:

Ich hatte einige Jahre einen kleinen Linux-VServer bei HE, auf dem ich ein kleines Mail-Setup (Dovecot, Postfix mit Amavis, ClamAV & Spamassassin, Apache mit Webmailer) betrieben habe. Da der Support für Ubuntu 8.04 LTS im April ausläuft und HE bis heute nur 10.04 zur Verfügung stellt und ich nicht in 2 Jahren schon wieder alles migrieren wollte, habe ich dann zunächst einen kleinen Xen/HVM VServer bei IP-Projects gemietet und schließlich einen KVM VServer bei netcup. Auf Letzterem läuft jetzt letztendlich auch wieder mein Mailsetup mit aktualisierten Komponenten (nur für mich selbst, kein Kundenhosting). Der Server von IP-Projects ist derzeit leer, soll aber demnächst u.a. als Backup-Server fungieren.

Ich habe auch beruflich mit der Administration und dem Support von Unix-Systemen, Hochverfügbarkeitsclustern etc. zu tun und bin allgemein immer super-interssiert an technischen Dingen. Linux-seitig kann ich nicht mit den Cracks aus dem Forum hier mithalten, kann ein System aber vernünftig aufsetzen und administrieren und mich v.a. sehr schnell in Dinge einarbeiten. Allgemein bin ich seit vielen Jahren auf der Kommandozeile zu Hause... meine größte Schwäche ist eigentlich so das Thema Netzwerke, sobald es sehr komplex wird...

Nun zum eigentlichen Anliegen: Ich habe nach der o.g. Migration wieder derart Spaß an der Administration von Servern gefunden, dass es mich in den Fingern juckt, einen EX 4S von Hetzner zu ordern. Dabei geht es nicht um Hosting von Kd.projekten o.ä. (außer evtl. ein bisschen für Familie und Freunde), sondern rein darum, neue Themengebiete zu erforschen. Reizen tun mich z.B. Gameserver (habe ich noch nie aufgesetzt), eigener Cloud Storage, selbst Virtualisierung mittels Xen oder KVM betreiben.

Mir ist klar, dass Hetzner Desktop-HW einsetzt und ein Massenhoster ist, das ist für mich kein Problem. Ist es unter den o.g. Gesichtspunkten vertretbar, dass ich mir so einen Server bestelle?

Vielen Dank für Eure Einschätzung!

Viele Grüße,
~blue
 
Also ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass es viel mehr Spaß bereitet, auf eigener Hardware die ich in den Händen halte zu fummeln. Die muss nicht einmal besonders gut oder schnell sein. Grenzen zwingen ja auch immer zu kreativen Lösungen. Mit einem OpenWRT-Router, nem alten IBM-Server, nem HP-MicroServer, nem Notebook & Co. lassen sich herrlich komplexe Setups bauen. Bei den Servern im Netz muss man immer aufpassen, nix kaputt zu fummeln. Außerdem kostet das alles Geld.

Ich hab tatsächlich nur einen einzigen kleinen vServer bei HostEurope, wo ich meinen Online-Kram erledige. Alles andere passiert am echten Blech im örtlichen Hackspace.
 
Naja, mit echter HW fummeln kann ich auch genug auf Arbeit, da haben wir jede Menge AIX-Büchsen (IBM System p) herumstehen und wenn ich mal besonders viel Spaß haben will, logge ich mich auf einer Bluegene-Installation als root ein :D

Außerdem hab ich natürlich daheim HW zum Basteln... Übertakten und Co. macht mir einfach Spaß. 100MBit Down / 6 MBit Up von Kabel Deutschland machen dann auch ganz gut Spaß, aber Server dahinter sind 1. offiziell nicht gestattet und 2. kann ich da ja nicht mal einen gescheiten rDNS Eintrag setzen :o Und Strom ist dann auch nochmal ein eigener Punkt... wenn ich mal nur von 80W 24x7 und 25Cent/kWh ausgehe, dann bin ich schon bei > 150 Euro/Jahr...

Gibts denn trifftige Gründe, die gegen meinen Spieltrieb sprechen? :D
 
Zuhause hab ich auch meine Bastelhardware, und dank einem GRE-Tunnel auch genug externe IPs wo ich den rDNS setzen kann.

@TE: Ich würde es einfach mal ausprobieren :)
 
Mr.Check said:
Nein! :-)
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vb-server said:
@TE: Ich würde es einfach mal ausprobieren :)
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Es freut mich natürlich, das zu lesen, allerdings nehme ich auch gerne Kritk entgegen!

Provisorisch aber schon einmal die folgenden Fragen zu Hetzner:
1. Wie lang ist ca. die Bereitstellungsdauer?
2. Sehe ich es richtig, dass ich für Virtualisierungsspielereien noch jeweils 1 zusätzliche IP benötige pro VServer (1 Euro pro IP bis max. 3 zusätzliche IPs ohne Flexipack und Extra-Subnetz), aber sonst nichts weiter? Ich möchte die Kosten auch nicht mit diversen Optionen unnötig in die Höhe treiben, ich gehe hier ja keinem professionellem Hosting nach...
3. Gibt es momentan Gutscheine, Aktionen oder anderweitige Möglichkeiten, bei Hetzner zu sparen (z.B. die Einrichtungsgebühr)?
4. Gibt es die Möglichkeit bzw. sollte man ein bestimmtes RZ wählen? Ich las hier etwas von Gbit-Uplink...
 
Normalerweise würde ich mindestens 2 Dinge für den sinnvollen Betrieb eines Root-Servers zu Grunde legen:

- einen ZWECK
- ausreichend Expertise des Admins

"Spieltrieb" ist für mich eher ein "weicher" Zweck, einschränkend kommt hinzu, dass man bei RZ Servern weniger Möglichkeiten des Recovery hat, wenn man was gründlich daneben geht. Bei einem lokalen Server oder einem VMWare Image setzt man alles wieder auf einen vorhergehenden Stand und weiter gehts... Selbst bei 150€ Strom ist das immer noch um Welten günstiger als der Betrieb eines Servers im RZ (eher >600€ / Jahr).

Aber wenn Du es nicht lassen kannst und Dir das die Sache wert ist... Viel Spaß.

Ein Tip evtl noch: ich würde wichtige Dienste (Mailserver) nicht auf einer "Spielkiste" betreiben.

Solltest Du virtualisieren wollen (was durchaus sinnvoll wäre, da Du so parallel spielen und vernünftige Services betreiben kannst), musst Du noch andere Dinge bedenken, so brauchst Du z.B. mehrere IP Adressen für die VMs, ein HW Raid Controller wäre bei VMWare ESXi Pflicht.
 
BlueScreen said:
1. Wie lang ist ca. die Bereitstellungsdauer?
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Da gibt es hier eine Status-Seite: http://wiki.hetzner.de/index.php/Auftragsbearbeitung#EX_4S die Bereitstellung dauert wohl bei heutiger Bestellung bis am Dienstag.

2. Sehe ich es richtig, dass ich für Virtualisierungsspielereien noch jeweils 1 zusätzliche IP benötige pro VServer (1 Euro pro IP bis max. 3 zusätzliche IPs ohne Flexipack und Extra-Subnetz), aber sonst nichts weiter? Ich möchte die Kosten auch nicht mit diversen Optionen unnötig in die Höhe treiben, ich gehe hier ja keinem professionellem Hosting nach...
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Ja, das siehst du richtig. Das habe ich damals auch so mit Proxmox gemacht.

3. Gibt es momentan Gutscheine, Aktionen oder anderweitige Möglichkeiten, bei Hetzner zu sparen (z.B. die Einrichtungsgebühr)?
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Ist mir grad nichts bekannt...

4. Gibt es die Möglichkeit bzw. sollte man ein bestimmtes RZ wählen? Ich las hier etwas von Gbit-Uplink...
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Viele Server des Typs EX4 (ich glaub, die EX4 S waren auch dabei) bekommen im RZ16 gratis GBit Anschlüsse. Viele heisst aber leider nicht alle :)

So, das wär alles, was ich gerade zu sagen hab :D

MOD EDIT: Quotes richtig formatiert
 
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Thunderbyte said:
Normalerweise würde ich mindestens 2 Dinge für den sinnvollen Betrieb eines Root-Servers zu Grunde legen:

- einen ZWECK
- ausreichend Expertise des Admins
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Der Zweck ist für mich das Hobby und die Neugier. Alleine die Mails könnte ich natürlich über meinen (von damals noch kostenlosen) Google Apps Account hosten.

Zur Expertise: Ich würde mir nie anmaßen, mich mit den hiesigen Cracks wie Joe User, d4f und Co. zu vergleichen, die das ganze professionell machen und sich vor Kunden zu verantworten haben. Allerdings versuche ich sorgsam und vorsichtig zu sein und verstehe Security als fortlaufenden (Lern)-Prozess, dem nie 100% genüge getan sein kann.

Thunderbyte said:
"Spieltrieb" ist für mich eher ein "weicher" Zweck, einschränkend kommt hinzu, dass man bei RZ Servern weniger Möglichkeiten des Recovery hat, wenn man was gründlich daneben geht.
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Richtig. Ist für mich persönlich aber vertretbar.

Thunderbyte said:
Aber wenn Du es nicht lassen kannst und Dir das die Sache wert ist... Viel Spaß.
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Danke :)

Thunderbyte said:
Ein Tip evtl noch: ich würde wichtige Dienste (Mailserver) nicht auf einer "Spielkiste" betreiben.

Solltest Du virtualisieren wollen (was durchaus sinnvoll wäre, da Du so parallel spielen und vernünftige Services betreiben kannst), musst Du noch andere Dinge bedenken, so brauchst Du z.B. mehrere IP Adressen für die VMs, ein HW Raid Controller wäre bei VMWare ESXi Pflicht.
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Den Mailserver behalte ich erstmal noch auf dem Netcup-Server (zumindest bis ich eine stabile Basis für mehrere virtuelle Hosts auf dem Hetzner-Server gefunden habe). Den habe ich aufwändig nach aktuellen Best Practices eingerichtet und der läuft derzeit wunderbar. Das mit den IP-Adressen dachte ich mir schon (siehe mein vorhergehender Post). Deinen Post zum ESXi-Gesuch habe ich übrigens vorhin durch Zufall gelesen. Allerdings wäre mir das persönlich dann zu teuer (Du wirst ja sicherlich nicht unter 80 Euro bei datafabrik gelandet sein). Die 59 Euro (+ 3 für 3 IPs) bei Hetzner sind das, was ich bereit bin, dafür auszugeben. Andererseits erwarte ich dann auch keinen super-persönlichen Service.

rauppe31 said:
So, das wär alles, was ich gerade zu sagen hab :D
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Vielen Dank rauppe, Dein Posting hat mir sehr weitergeholfen! Vielleicht wird aus Dir eines Tages noch ein Schmetterling :cool:

PapaBaer said:
Nuja, das ist ja nicht das selbe. Bei mir @Work hätte ich auch ~200 Gentoo-Installationen. Aber das, was ich so mit Bastellaune treibe, mache ich da mal besser nicht drauf...
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Stimmt, allerdings sind bei uns das meiste Testsysteme, auf denen ich Kundenprobleme nachstelle, da fällt das nicht so ins Gewicht wie bei Produktivsystemen :D
 
Last edited by a moderator:
MOD Einwurf @Rauppe (schreibt man übrigens mit einem p): Bitte schau Dir die Quotes im oberen Post nochmal an, so wie sie jetzt sind gehört das, nicht irgendwie seltsam rot formatiert. Das ist nicht nur hier, sondern in jedem Forum so.
 
Ich bin jetzt kurz davor zu bestellen. Muss ich für die RZ-Wahl eine Anmerkung im Kommentarfeld machen oder nützt das eh nichts?
 
Bin kein Hetzner Kunde, daher k.A. Was nicht verkehrt ist, ist dass keine MVLZ existiert. Insofern hast Du ihn jederzeit wieder los.
 
Thunderbyte said:
MOD Einwurf @Rauppe (schreibt man übrigens mit einem p): Bitte schau Dir die Quotes im oberen Post nochmal an, so wie sie jetzt sind gehört das, nicht irgendwie seltsam rot formatiert. Das ist nicht nur hier, sondern in jedem Forum so.
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OK, ich werde mir das für die Zukunft merken.
In einem anderen Forum wurde jedenfalls noch nie was gesagt, wenn man seine Posts so formatiert hat.

Der Benutzername ist übrigens bewusst mit zwei p`s gewählt.
BlueScreen said:
Ich bin jetzt kurz davor zu bestellen. Muss ich für die RZ-Wahl eine Anmerkung im Kommentarfeld machen oder nützt das eh nichts?
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Wenn du in ein bestimmtes RZ willst, kannst du das im Kommentarfeld angeben, dann sollten es die Mitarbeiter schon sehen.
 
Im RZ 16 ist die Bandbreite top. Im Hetzner-Forum sagen aber viele, dass eine Support-Anfrage im RZ 16 viel länger dauert, als in anderen Rechenzentren von Hetzner.

Da muss man halt abwägen, was man will.
 
Gilt das "viel länger" auch für den Austausch defekter HW-Komponenten? Ansonsten wäre das (für mich persönlich) kein Problem.

Der Bestellfinger zuckt immer nervöser, ich glaube, ich sehe das als Investition in die eigene Ausbildung.
 
BlueScreen said:
Der Bestellfinger zuckt immer nervöser, ich glaube, ich sehe das als Investition in die eigene Ausbildung.
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Hehe, kann ich nachvollziehen. Aber wenn du das Teil nur zum Experimentieren brauchst, meinst du nicht, dass du dann mit einem vServer günstiger fahren würdest? Die "eigene" Hardware bekommst du ja eh nie zu Gesicht, und um n bisschen rumzutesten sollte doch auch ne virtuelle Kiste ihren Zweck erfüllen.
 
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