Server: Image Installer macht alles platt

D

Dorado

New Member
Hi.

Ich habe einen dezizierten Server genommen.

Standardmäßig ist da ein Software Raid1 drauf. Beim Reinstall mit dem Image Installer werden somit auch alle Festplatten gelöscht. Logisch.

Ich habe das Raid deswegen durch den Anbieter deaktivieren lassen.
Somit wird das Image nur auf /dev/sda aufgespielt.

Mit mdadm lege ich mir dann selber Raids an. Ein Raid 1 kann man auch noch lesen, wenn nur noch die Daten einer Platte da sind. Ein weiterer Bereich ist als "Reinstall-Backupspace" eingeteilt.
Aber leider geht der Plan nicht auf.
Das Reinstaller System macht trotzdem das ganze System platt. Bei den anderen Festplatten wird der MBR und die ganzen Superblocks gelöscht.
Selbst wenn ich die Partitionstabelle wiederherstelle, sind die Daten nicht mehr lesbar, weil die Superblocks weg sind.

Ich weiß nicht warum das ist. Das es technisch begründet ist, glaube ich ehr weniger.
Eventuell hat es einfach Businessgründe. Damit man eben Backup Space oder gleich einen zweiten Server nimmt.

Ich weiß nicht, ob es nur bei diesem Anbieter so ist, oder bei anderen Anbietern wie z.B. Hetzner auch.

Nunja eine Möglichkeit ist, das Reinstall nie wieder zu benutzen, sondern über Rescue System und chroot selber zu installieren. Allerdings, wenn das System komplett hinüber ist, funktioniert auch das rescue System nicht mehr. Wenn man die Systemplatte oder Systemraid wegen manueller neuinstallation mit chroot komplett löscht und gar kein OS mehr auf dem Rechner ist und dann rebootet, geht gar nix mehr.
Das Rescue System verwendet wohl einige Dateien auf dem Host und ist nicht komplett unabhängig, Ich habs schon geschafft, dass gar nix mehr ging.


Nunja mich würde mal interessieren, wie das bei andern Anbietern (v.a. Hetzner und co) so ist. (is mein erster Rootie, kenne bisher keinen anderen anbieter)
 
Bei Hetzner kannst du jederzeit ein Rescue System booten das dann über PXE gebootet wird. Im Administrationspanel wählst du das Rescue System aus und dann bootest du den Rechner neu. Automatischer Restart existiert auch sofern du den Server selber nicht mehr booten kannst oder du keine KVM Karte hast.

Es wird dann ein Debian basiertes System über PXE also Netzwerk gebootet. Von diesem System aus hast du dann vollen Zugriff auf deine Maschiene.

Du kannst aber ebenfalls auch ein FreeBSD, OpenSolaris oder vKVM Rescue System booten. Und du kannst auch auswählen ob 32 oder 64-bit. FreeBSD und OpenSolaris habe ich aber nie ausprobiert.

vKVM ist sehr Interessant. Hier wird anscheind KVM also die Linux Virtualisierung genutzt. Hier wird aber dein echtes System gestartet, nicht ein Live System. Das ganze ist klasse wenn das eigene Linux System nicht mehr bootet und du auch den Bootprozess sehen möchtest, du allerdiengs keine extra KVM (Keyboard Video Monitor) Karte wie eric bestellt hast. vKVM geht aber nicht mit jedem Root-Server.

Weiterhin wenn du wirklich mal direkt zugriff brauchst um zum Beispiel in Bios etwas zu konfigurieren oder ebenfalls wieder den Boot-Prozess nachzuverfolgen kannst du auch eine Lara Konsole über ein Supportticket beantragen. In der Regel hatte ich immer nach knapp 20Min Lara zur verfügung.

Ich muss sagen Hetzner ist in Sachen Rescue System etc. wirklich ausgezeichnet.


Bei HostEurope kannst du ebenfalls Rettungssysteme starten. Debian, CentOS und FreeBSD. Ich glaube ich hatte das System nur einmal gebraucht, und dann ging das bei HostEurope noch nichtmal...

Ansonsten haben die Server bei HostEurope aber immer eine KVM Karte. Zumindest haben alle unseren Server bei HE dies. Weis gerade eben gar nicht ob das schon per Default immer dabei ist, oder ob man dies auch dazu bestellen muss wie bei Hetzner. Daher den Boot Prozess kannst du sowieso immer nachverfolgen. Diese KVM Karten wie DRAC (Dell) bieten es auch an das du ein ISO-CD von deinem PC hochladen kannst und du den Server dann von diesen Booten kannst.

Solche Sachen sind in verbindung mit http://boot.kernel.org/ nett. Ein 5 MiB ISO Datei von der du etliche Linux Systeme/Installer booten kannst direkt aus dem internet. Ist jedenfalls besser als wenn du lokal über zum Beispiel einer lahmen DSL Leitung ein ISO Image hochlädst.


Ich glaube die Eric karten die Hetzner verbaut müssten das auch können was die Drac Karten können. Da aber hetzner gute Rescue Systeme hat habe ich diese immer genutzt.
 
Last edited by a moderator:
Hetzner hat afaik eine Option nur die erste Festplatte loeschen zu lassen.
Andere Anbieter putzen tatsaechlich direkt alle Festplatten. Ob das wirklich ein Businessmodell sein soll wage ich zu bezweifelen; es wird schlicht und einfach immer die gleiche simple Aktion [alles-plattmachen] ausgefuehrt ob nun der Kunde ein Reinstall will oder der Server weitervermietet wird.
 
Also bei meinem Anbieter kann man das Rescue System nicht wählen.
Gibt nur eine feste os variante.

Das mit dem komplett Plattmachen ist in der Tat ein Problem.
Zum Glück habe ich mein Backup vorher noch runtergeladen.
Ich werde den Anbieter mal anschreiben ob der das irgendwie abstellen kann.

Wenn das nicht geht, bestelle ich die Extra-Festplatte wieder ab. Die bringt mir dann eh nichts.
Dann muss ich mich doch nach einem zweiten Server umsehen und mit 2 Servern arbeiten.
 
Sid Burn said:
Bei HostEurope kannst du ebenfalls Rettungssysteme starten. Debian, CentOS und FreeBSD. Ich glaube ich hatte das System nur einmal gebraucht, und dann ging das bei HostEurope noch nichtmal...

Ansonsten haben die Server bei HostEurope aber immer eine KVM Karte. Zumindest haben alle unseren Server bei HE dies. Weis gerade eben gar nicht ob das schon per Default immer dabei ist, oder ob man dies auch dazu bestellen muss wie bei Hetzner.
Click to expand...

Das Rettungssystem bei HE gibt es leider nicht flächendeckend, sondern nur für bestimmte Server. Die DELL DRAC ist schon immer dabei, zumindest mindestens seit 3 Jahren. Extra bestellen muss man nichts.

HE bietet jedoch die Möglichkeit, eine CD/USB-Stick einlegen/anstecken zu lassen, wo ein Installer (Grml, Live-CD...) drauf ist (25 ,– € brutto/Rechner).

Ich zitiere mal aus der HE-FAQ:

Für einige Server (leider nicht alle), bieten wir Ihnen eine Funktion im KIS an, über die Sie ein Notfall-System (Rettungssystem) booten können. Darüber sind kleinere Reparaturen oder je nachdem sogar Neuinstallation mancher Betriebssysteme durch Sie selbst machbar.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass noch Fehler bei der Nutzung auftreten können und ein stabiler Betrieb nicht immer gewährleistet werden kann.
...
Folgende häufig gestellte Fragen können wir Ihnen an dieser Stelle schon beantworten:

Mein Server erfüllt die genannten Anforderungen nicht. Wann kann ich mit der Nutzbarkeit des Systems rechnen?: Wir können Ihnen keine Hoffnungen machen, dass dies in absehbarer Zeit möglich sein wird.
Click to expand...
 
Gut dann hatte ich das mit den KVM Karten korrekt in Erinnerrung.

Ansonsten kann man bei den Drac Karten ja sowieso eine ISO Image hochladen wovon man dann den Server Booten lassen kann. Man muss nicht unbedingt den HE Support nutzen.

Wobei ich auch hier wieder den Fall hatte das ein ISO Image mit einem Dell Rechner über DRAC nicht lief. Hierbei handelte es sich um den Citrix XenServer, mussten dann den Support Kontaktieren das er bitte CD herunterlädt/brennt und im Server einlegt. Aber normalerweise kann man wie gesagt auch bei den Drac Karten ein ISO Image hochladen.
 
Ich glaube hier werden 2 Sachen vermischt, die nicht vermischt gehören:

Ein Raid1 verhindert Datenverlust bei dem Ausfall einer Platte. Das ist gut und wichtig, denn man muss im Prinzip jederzeit mit einem Plattenausfall rechnen.

Ein Backup ist die Möglichkeit, auf frühere Versionen der Daten zuzugreifen, die auf dem Live System sind. Das ist ein Vorteil wenn man frühere Versionen benötigt, normalerweise aber eher ein Nachteil, da die neuesten Daten eben nicht auf dem Backup sind.

Um ein sicheres System zu haben, ist BEIDES nötig, nicht entweder oder. Ergo ist das Auflösen des Raid1 m.E. kritisch und nicht zielführend. Besser wäre es, das Raid1 zu behalten um HD Ausfälle abzufedern und ZUGLEICH ein Offsite Backup zu konfigurieren, um Ausfälle (z.B. Auch durch Fehlkonfiguration) abzudecken, die das Raid nicht erschlägt. Die Aussage, eine zweite Platte abzubestellen, "weil sie nichts bringt" halte ich aus diesen Gründen für totalen Käse.
 
Hi.

Ich habe mich vielleicht etwas unverständlich ausgedrückt.
In meinem Server sind 3 Festplatten.

Eigentlich war es so gedacht, die beiden ersten Festplatte wie vorgesehen als Raid 1 zu verwenden und die dritte Festplatte als Festplatte für manuelle Backups, und um die Daten über einen Reinstall hinweg zu retten.

Leider wurde durch das automatische Installsystem dann einfach ein RAID 1 mit 3 Festplatten angelegt. Das war auch nicht zu ändern.

Die einzigste Möglichkeit war, das automatische RAID komplett auszuschalten.
Ich wollte anschließend das Raid mit mdadm auf Platte 1+2 manuell eintrichten, und die Zusatzplatte ganz ohne Raid benutzen (Für manuelle Sicherungskopien, hauptsächlich, um die Daten über eine Neuinstallation zu bringen)

Leider geht das Installsystem jetzt hin, und macht alle Festplatten komplett platt. Auch die, wo es eigentlich nicht nötig wäre.

Damit ist der Sinn der zusätzlichen dritten Frestplatte nicht erfüllt. Sie ist nutzlos. Somit kann sie wieder abbestellt werden.
Stattdessen muss ich die Daten bei einem Reinstall doch extern zwischenspeichern.

Weil das Reinstallsystem den Server wirklich restlos platt macht, auch die optionale Extrafestplatte, ist das Konzept, dass ich mir aufgestellt habe, gescheitert.

Das Konzept sah wie gesagt vor: HDD1+2 Ganz normal Raid 1 und halt die extrafestplatte, um alles als Kopie nochmal zu speichern, um die Daten über den Reinstall zu retten. Hauptsächlich um nicht alles nochmal über das langsame DSL vom Heimbackup aus hochladen zu müssen.

Nun muss ich mir was anderes einfallen lassen.
 
Ich habe einen vServer für knapp 6 EUR brutto/Monat mit 50 GB gemietet, auf dem die verschluesselten Backups landen. Mehr Space geht ja immer und so entgeht man dem langsamen Upload...
 
Wo bekommt man einen vServer mit 50GB für 6 Euro? Haben die auch noch größere Pakete?
Sowas wäre für die Backups ideal. Viel Rechenleistung braucht er ja nicht zu haben.
 
Genau, so habe ich es auch in meiner Ausschreibung definiert: 50 GB HD, wenig RAM und CPU. Die Ausschreibung habe ich in den grossen Hostingforen platziert.
 
Achso, also ist es ein individuelles Angebot?


Eventuell werde ich aber doch noch zu Hetzner gehen, obwohl ich von dem Geschäftsmodell FlexiPack überhaupt nicht begeistert bin und so ein EQ4 für mich deutlich überdimensioniert ist.

Dort solls ja möglich sein, dass man bei einem Reinstall die erste Raid 1 Partition platt macht und für die Daten eine zweite Raid 1 auf der Platte hat, die bestehen bleibt.
Es soll dort auch möglich sein, ohne Raid zu installieren, nach der Installation die Daten von HDD2 auf 1 zurückzukopieren, dann die zweite Platte zu löschen und dann das Raid neu aufbauen,

Bei Hetzner soll das Reinstall System individuelle Einstellungen erlauben, Und nicht einfach blind alles platt machen.

Und 100 GB FTP Backupspace gibts bei den EQ Servern auch noch mit dazu.
 
Noch ein Tip: Unter Centos kann man den Kernel eines Installationsimages mit der Kickstart-Option booten.

Der holt sich dann das angegebene File und arbeitet die Installation ab. In dieser kann man recht genau das Partitionsschema fixieren.

Ich habe mir eine kickstart.conf geschrieben, die mir mit dem Standard Centos-Netinstaller bare-metal die komplette Kiste installiert, inkl. Partitionierung, RAID-Einrichtung und individueller Paketinstallation. Das Ganze läuft völlig automatisch: Kernel mit ks-Option booten und 10 Minuten später wiederkommen und fertige Kiste in Empfang nehmen.

Wie man die Partitionierung anlegt (sda + sdb oder nur eine oder noch mehr Platten) bleibt einem selbst überlassen.

Danach kann im Kickstart-File noch anweisen, das Backup wieder zurückzuspielen.
 
Last edited by a moderator:
Klingt nicht nur interessant, ist ziemlich cool und auch einfach zu konfigurieren.

Ich bin kein Kunde bei Hetzner, CentOS ist aber aufgeführt. Bleibt halt die Frage, ob man mit dem Netzimage individuelle Kernelparameter angeben kann.
 
das FlexiPack

Dorado said:
Eventuell werde ich aber doch noch zu Hetzner gehen, obwohl ich von dem Geschäftsmodell FlexiPack überhaupt nicht begeistert bin und so ein EQ4 für mich deutlich überdimensioniert ist.
Click to expand...

Unser FlexiPack: von Kunden gehasst, vom Mitbewerb kopiert ...

Ich kann verstehen, dass sich der Sinn des FlexiPacks nicht sofort erschließt. Aber für uns bringt es riesige Vorteile.

Als kleiner Webhoster kann man individuelle Systeme nahezu preislich identisch zu Standardsystemen gestalten. Viele kleinere Hoster machen in diesen Bereich einen tolle Arbeit und gewinnen tagtäglich Kunden indem Sie sehr individuelle Konfigurationen für Ihre Kunden ermöglichen. Allerdings ist es für sie schwer, mit den größeren Anbietern am Markt in anderen Punkten zu konkurrieren. z.B. Trafficpreise, 24/7 besetztes Datacenter, Bevorratung von Ersatzhardware, Preisgestaltung der Server, u.u.u.

Größere Hoster erzielen erhebliche Skaleneffekte beim Hardwareeinkauf, beim RZ Betrieb, bei 24/7 Besetzung. Daneben wird ein hoher Automatisierungsgrad erreicht, welcher Personalkosten einspart. Hier ein Beispiel: wir und auch einige andere größeren Mitbewerber haben voll automatisierte Server deployment Mechanismen. Das heißt nachdem eine Palette eines Servertyps im RZ eintrifft, wird damit ein Rack bestückt, indem alle Server on block eingebaut werden. Danach werden die Mac Adressen gescannt und die Server gestartet. (An diesen Punk endet nun die manuelle Bearbeitung des Servers. Alle folgenden Schritte passieren voll automatisiert) Nun durchlaufen alle Systeme für etwa 1,5 Tage den Hardwaretest, speichern die Testergebnisse in einer Datenbank und schalten sich selbständig aus. Sobald eine Bestellung für diesen Servertyp eingeht, weckt die Verwaltungsoftware diesen Server per WoL auf, startet die Software Installation, und sendet dem Kunden die Zugangsdaten für den fertig konfigurierten Server. Das ganze dauert in der Regel nicht länger als 15 Minuten (vorausgesetzt dass der Kunde bereits ein Bestandskunde ist, und wir auf eine manuelle Überprüfung der Bestelldaten verzichten können)

Das ganze kann umgekehrt bei einer Kündigung ablaufen.

Nun ist es offensichtlich, dass man damit erhebliche Arbeitszeit einsparen kann, und eine hohe Effizienz erreicht wird. Dies wird dem Kunden als Kostenvorteil im Serverpreis weitergegeben. Das funktioniert aber nur, wenn sich das System in einem standardisierten Zustand befindet.

Nun hat man als größerer Hoster die Wahl, ob man sehr kostengünstige automatisierte Systeme anbietet, oder etwas mehr Flexibilität anbieten möchte, und dafür den erhöhten Aufwand mit berechnet.

Wir wollten einerseits preislich hoch attraktive Server anbieten - dazu sind wir auf einen höchstmöglichen Automatisierungsgrad angewiesen. Andererseits sehen wir aber auch Bedarf an flexiblen Lösungen. Einen Kunden welcher z.B. eine zweite Netzwerkkarte benötigt, könnten wir damit nicht mehr bedienen. Wir möchten aber soweit irgend möglich auch diese Kundengruppe bedienen.

Unsere Lösung für dieses Dilemma war das FlexiPack.

Auch für den laufenden RZ Betrieb ergeben sich Unterschiede ob man standardisierte oder individuelle Server betreibt. Wenn man den Blick auf einen einzelnen Server richtet, ist es schwer zu verstehen, weshalb ein Server welcher z.B. nur eine zusätzliche Netzwerkkarte eingebaut bekommt, deshalb dauerhaft monatlich teurer ist. Wenn man hingegen den Blick auf einen ganzen RZ Standort mit z.B. 15.000 Servern wirft, wird schnell klar, dass der tagtägliche Support um ein vielfaches einfacher ist, wenn alle 15.000 Systeme standardisiert sind. Wenn fast jedes System irgendwelche individuellen Unterschiede aufweist muss man erheblich mehr Zeit investieren, um den täglichen Support zu bewältigen.

Die Alternativen zum Flexipack wären für uns entweder, dass wir keinerlei Individuallösungen mehr anbieten, oder dass wir für alle Server die erhöhten Kosten für die Individualisierung von Beginn an mit einkalkulieren.Beide alternativen Lösungen finden wir noch schlechter als das FlexiPack.

Ich hoffe, ich konnte Ihnen etwas den Blick eines RZ-Betreibers vermitteln, und auch die Hintergründe weshalb das Flexipack aus unserer Sicht eine geniale Lösung ist. Am besten Sie achten einfach darauf, das optimale Angebot für Ihre Bedürfnisse auswählen - zum besten Preis den Sie bekommen können. Wenn unsere Systeme mit FlexiPack dann durchfallen, geben wir uns geschlagen. Aber aus ideologischen Gründen das FlexiPack abzulehnen, und deshalb nur die zweitbeste Lösung einzukaufen, wäre schade.
 
Last edited by a moderator:
Hallo.

Vielen Dank für Ihre ausführliche Erklärung, @Hetzner.
Das gibt mir einen guten Einblick, warum das Flexipack als Geschäftsmodell gewählt wurde.

Ich hatte ja schon mal bei Euch angefragt, wegen einer Backup Festplatte im Server. Die hätte 25 Euro Aufpreis gekostet (flexipack+festplattenmiete). Das war mir dann doch etwas zu teuer. Für den Preis kann ich mir ja fast noch einen X2 oder X3 als Test- und Backupserver dazu nehmen.
Das hatte mich damals abgeschreckt und ich habe mich anderweitig umgesehen.


Hetzner ist, wenn man einen Server von der Stange nimmt, wirklich sehr günstig. An dieses Preis-Leistungsverhältnis kommt kaum ein anderer Anbieter ran.
Ich habe auch noch keinen Anbieter gefunden wo Übertraffic so günstig ist wie bei Hetzner. 6,90 Euro pro TB, das ist ein absoluter Kampfpreis.

Bei meinem jetzigen Anbieter habe ich die zusätzliche Festplatte zwar zum Schleuderpreis bekommen (5 Euro) aber sie ist nutzlos weil das Installerprogramm halt planlos alles platt macht.
Im Moment nicht weiter tragisch weil nicht viel drauf war, und das hatte ich auch noch extern gesichert. Rein interessehalber habe ich mit gparted, e2fsck und anderen Programmen die Festplatte wieder her gestellt. Mir gelang es, die Daten wieder zu erlangen.
Aber auf sowas möchte ich mich nicht verlassen wenns drauf ankommt.
Außerdem ist das Rescue und Reinstallersytstem bei dem jetzigen Anbieter total unbefriedigend.


Bei Hetzner würde ich vermutlich zu einem X3 Server greifen, weil der EQ4 für mich übrdimensioniert ist. Da gibts aber keinen FTP Backup Space dazu. Und selbst beim EQ4 reicht der Backup Space nicht für ein Komplettbackup wenn die Platte voll ist.
Im Grunde genommen braucht man also 2 Server oder externen Backup Space.
Oder man lässt sich eine dritte Festplatte einbauen, auf der man beim Reinstall alles zwischenspeichert. Bei Hetzner soll der Reinstall ja nicht planlos alles platt machen, so dass das mit der Backup Platte funktionieren könnte.


Ich denke, ich wede in den kommenden Wochen mal einen X3 bei Hetzner nehmen, und Hetzner mal testen.

Mit einem X3 kann ich ja relativ risikolos testen, da er keine Einrichtungsgebühr kostet und die Vertragslaufzeit kurz ist.
Vor allem das Reinstallsystem und Rescuesystem gilt es zu testen.
Das ist bei meinem jetzigen Anbieter nämlich völlig unbefriedigend.



@Hetzner, ein Vorschlag für euch:

Es wäre sehr gut, wenn Hetzner FTP Backup Space flexibel anbieten würde, den man flexibel ohne feste Laufzeit und ohne FlexiPack buchen und abbestellen könnte.
Am Besten wäre es, wenn man zwischen 2 Tarifen wählen könnte: Tageweise in 100 GB Schritten buchen mit Preis pro Nutzungstag, oder feste Buchung für einen ganzen Monat.
Und dieser Backup Speicherplatz sollte für alle Server und ohne Flexipack buchbar sein.
Dann könnte man vor einem Reinstall einfach mal für ein paar Tage mehr FTP Backup Space buchen.
Durch den Backup Space müsste an den Servern ja nichts verändert werden, sie wären immer noch "von der Stange".
Auf einem FTP Backup Server einen Account und Quota anlegen kann man alles automatisiert machen.
 
Last edited by a moderator:
Dorado said:
Durch den Backup Space müsste an den Servern ja nichts verändert werden, sie wären immer noch "von der Stange".
Auf einem FTP Backup Server einen Account und Quota anlegen kann man alles automatisiert machen.
Click to expand...

Ich kenne die Hetzner Interna nicht. Aber hier müssten eventuell ERP, CRM, Kundeninterfaces, internes Management der FTP Server, usw. angepasst werden.
Und die Entwicklung und Implementierung des Automatismuses kostet kein Geld? ;)
 
Firewire2002 said:
Ich kenne die Hetzner Interna nicht. Aber hier müssten eventuell ERP, CRM, Kundeninterfaces, internes Management der FTP Server, usw. angepasst werden.
Und die Entwicklung und Implementierung des Automatismuses kostet kein Geld? ;)
Click to expand...

Sicher kostet die Entwicklung und die Änderungen Geld.
Aber wenns erst mal implementiert ist, läuft sowas gut automatisch.

Ok, mit Backupspace nach Bedarf und Tagesnutzungspreis hat man mehr Aufwand als wenn man zusätzlichen FTP Backupspace als feste Vertragsoption realisiert.

Alternativ könnte man natürlich auch USB Festplatten zur Kurzzeitmiete anbieten. Für den Anschluss müsste man z.B. ne viertel Stunde Hands On zahlen und dann z.B. 5-10 Euro am Tag Miete oder so.
Das wäre ideal, um den Server ohne Datenverlust neu aufsetzen zu können.
 
Der Backupspace wird soweit ich weiss über den Robot beantragt und manuell freigeschaltet.

Eventuell lohnt es sich für dich einen USB Stick zur Datensicherung zu bestellen.

16 GB USB-Stick Setup 39 €
64 GB USB-Stick Setup 139 €

Die Preise waren soweit ich weiss einmalig nur zu zahlen und es war auch kein Flexipack notwendig.

mfg
Markus
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top