Rechtliches, wie handhabt Ihr das?

G

garfield

Registered User
Wie jeder Website Betreiber und vor allem jeder Foren Betreiber wissen sollte, es gibt jede Menge Problemfelder rechtlicher Art.
Ich frage mich manchmal als Betreiber eines sehr speziellen Berufsforums, kannst Du dir das überhaupt leisten?
Im Hinblick auf Klagen irgendwelcher Firmen die eine Rechtsabteilung haben, ich habe leider keine.
Bisher erst eine Aufforderung ohne Kosten ein anderes Forum gleicher Art nicht namentlich zu nennen.
Meine Forenregeln sind länger als die Verfassung mancher kleiner Staaten.
Ich habe engagierte Moderatoren, denen ich täglich danke für Ihre Aufmerksamkeit und Tausende gesparter Euro die ich nicht habe.
Ich habe Angst, und das jeden beschissenen Tag, weil irgendein dämlicher Amtsrichter in seiner profunden Unkenntnis der Materie Internet ein Urteil fällen könnte, welches mich und Millionen anderer Menschen in Unheil stürzen könnte.
Klar man kann klagen, das kostet viel Geld. Ich habe keines, wie macht Ihr das?:(
 
Ein guter bekannter und ich hatten zusammen eine kleine Webdesign Firma. Als wir die auflösten , hat er noch eine letzte Seite gemacht für ein Autohaus. Dort verwendete er eine Grafik von einem Dienst (Karte). Ein Abmahnschreiben flatterte bei ihm ins Haus.

Wenn man sich in einem rechtlichen Umfeld wie dem Internet bewegt läuft man aus meiner Sicht oft in die Gefähr durch einen blöden Zufall (Auflösung Razorback2 --> IP Auswertungen) oder andere Dinge in das Zielkreuz der Fahnder zu kommen. Meine Devise ist
a) keine Angst zu haben, solange keine Abmahnung passiert
b) kühlen Kopf zu behalten, wenn so etwas passiert

Das ist aus meiner Sicht nicht nur eine Einstellung in Bezug auf Internet und so, sondern eine Einstellung fürs Leben. Es lohnt sich einfach nicht Gedanken daran zu verschwenden, was alles passieren könnte. Solange du bei grün über die Ampel gehst hast du eine gute Chance zu überleben. Bist du ein Rotläufer steigt das Risiko. Indem man sich der Risiken bei seiner Handlungsart bewusst ist hat man schon die richtige Richtung in Bezug auf Risikobegrenzung eingeschlagen.

Die Abmahnung damals belief sich auf ca. 3500 DM. Gezahlt wurde davon letzten Endes nichts. Ich habe meinen Bekannten beraten, der eigentlich sofort zahlen wollte, da der Anwalt in dem 7 Seitigem Schreiben doch ganz ordentlich auf den Putz gehauen hat. Er hatte Angst - und Angst ist ein schlechter Ratgeber.

Grüße
Sinepp.


P.s.: Falls du deine Angst nicht in den Griff bekommst, rate ich dir ein paar Euro in einen guten Psychologen zu investieren. Das ist jetzt kein Witz. Ansonsten therapier dich selber, schreib dir genau auf, wovor du Angst hast, rede mit anderen Menschen drüber, geh in Foren (nicht in das hier) und suche auch Leute die Angst haben und andere die es nicht haben. Aus meiner Sicht gibt es IMMER Grund Angst zu haben und gerade deswegen lohnt es sich nicht ängstlich zu sein.
 
Man kann seine Existenzangst behandeln lassen :confused:


...also ich weiß nciht ob jemand seine "Angstprobleme" lösen sollte nur weil er sich in dieser Abmahnwelt Internet gedanken macht wie man sich rechtlich absichern kann.


Cya JPsy
 
@MrMasterJPsy
Hinter der folgenden Aussage habe ich etwas mehr als nur "Rat zur rechtlichen Handhabe" gelesen.

Ich habe Angst, und das jeden beschissenen Tag, weil irgendein dämlicher Amtsrichter in seiner profunden Unkenntnis der Materie Internet ein Urteil fällen könnte, welches mich und Millionen anderer Menschen in Unheil stürzen könnte.
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Und wollte mit meinem langen Text ausdrücken, dass er sich's nicht so zu Herzen nehmen soll. Noch sind wir in einem Rechtsstaat und nur weil Heise.de momentan Probleme hat, sowie die Rechtslage nicht ganz klar ist, ist das noch kein Grund die Pforten zu schließen. Nur wenn es Garfield tatsächlich psychisch so schlecht geht, wie das Zitat andeutet, sollte er meinen Text vielleicht doch kritisch reflektieren.

Das man sich mit einem normalen Forum in rechtlich ungesicherten Raum begibt sorgt allerdings bei mir für ein Trauma in Bezug auf Deutschland. Denn das Forum ist nur ein Einzelfall und bliebe als solcher Betrachtet unwichtig. Aber die Institution des Grundgesetzes wird hier untergraben!

EDIT: Mal abgesehen davon, dass wir Computerlaien in der Rechtssprechung ausgeliefert sind........
 
Hallo,

unser Forum ist nun im 5. Jahr online, hat siebenhundertundeinpaarzerquetschte eingetragene User und 4600+ Beiträge. Bisher hatten wir noch keine Probleme, was vielleicht nur daran liegt dass wir mit unserem Thema eher eine Nische im Web belegen.

Da wir nichts Gewerbliches machen, speziell auch keine Bezahl-Banner darstellen, bieten wir schon mal wenig Angriffsfläche für eventuelle Klagen. Wir pflegen das Forum intensiv, damit meine ich, wir schaun mehrmals täglich nach neuen Beiträgen und reagieren schnell auf Hinweise unserer User wenn sich mal was zweifelhaftes zu uns verirren sollte. Dabei geht es in erster Linie um Copyrights oder Raubkopien, gelegentlich auch um Jugendschutz oder Links zu Dialerseiten oder ähnliches. Hier kann man meiner Meinung nach nur verklagt werden wenn der Inhalt über einen längeren Zeitraum angeboten wird. Auf jeden Fall sollte man solche Sachen aber sofort aus dem Netz nehmen wenn man (zurecht)angemahnt wird. Ich habe auch den Eindruck die Gerichte haben sich der Realität auch schon angenähert. So reicht es inzwischen, rechtswidrige Inhalte aus Beiträgen in Foren, Chats oder Gästebüchern usw. innerhalb eines angemessenen Zeitraumes zu entfernen. (Ein Tag erscheint mir angemessen.)

Dabei geht man natürlich immer davon aus, dass die Inhalte ohne Zustimmung eines Foren/Chat/GB/Upload/usw-Betreibers erstellt oder eingestellt wurden. Ganz anders verhält es sich mit "statischen" Inhalten wie Downloads. Hier kann man sich schlecht mit einem schulterzuckenden "Das war aber gestern noch nicht da" rausreden.

Noch ein Tipp: Informiert euch über eure Rechte und Pflichten bei einer Hausdurchsuchung BEVOR die Sheriffs vor der Tür stehen. Erstellt euch eine TODO-Liste mit der Nummer eures Anwalts ganz oben und deponiert sie so dass sie auch eure Mutter/Freundin findet....
(Link: Hausdurchsuchung:D )

Schönen Tag noch

mic
 
Tatsache ist, dass man speziell als Anbieter von (auch kostenlosen) Diensten immer mit einem Fuss im Knast steht.

Ich habe z.B. schon einen Dienst mit kostenlosem Speicherplatz aufgegeben, weil es sich einfach nicht mit normalen Mitteln kontrollieren lässt, was die User da tun. Und im Endeffekt ist immer der Serverinhaber der Dumme.

Laut der neuesten Rechtsprechung wird auch die Luft für Foreninhaber immer dünner. Und solange jeder beliebige Abmahnungen verschicken darf in good old Germany wird auch das wohl immer wieder Einnahmequelle für viele bleiben.
 
Metapro said:
Ich habe z.B. schon einen Dienst mit kostenlosem Speicherplatz aufgegeben, weil es sich einfach nicht mit normalen Mitteln kontrollieren lässt, was die User da tun. Und im Endeffekt ist immer der Serverinhaber der Dumme.
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Dafür haben wir einfach abnormale Bots geschaffen, die uns böse User vom Leib schaffen.
Also der Service läuft schon ausgezeichnet seit 2001. Das sind nach Adam Riese nun bald 5 Jahre.
 
Nichts für ungut, aber ich glaube nicht, dass es ausser immensem Personalaufwand ein probates Mittel gibt, Dir alle illegale Tätigkeiten mit Webspace vom Hals zu halten.

Du kannst allenfalls offensichtliche Vorgänge prüfen, mehr geht einfach nicht.

Aber versteh mich nicht falsch, ich wünsche Dir, dass Du niemals entsprechende Erfahrungen machst.

Ich glaube solche rechtlichen Auseinandersetzungen und Anschuldigungen können einem sehr zusetzen. Nicht nur finanziell, sondern auch persönlich.
 
Manche Leute soll auch das Abitur gesundheitlich richtig mitnehmen... :D
Kommt wohl immer bissle auf den Charakter an ;)
 
Ich glaube nicht, dass es viel mit Charakter zu tun hat, wenn einer Deiner Kunden illegale pornografische Schriften auf Deinem Server ablegen würde und sich das "Stille Post"-mäßig in deinem Dorf oder deiner kleinen Stadt rumspricht, noch bevor Du den grünen Leuten an Deiner Haustür erklärt hast, wie es dazu kommen konnte.

Sowas möchte ich nicht erleben. Deswegen biete ich keinen Webspace mehr für unbekannte User an, denn die Gefahr, daß irgendwelche Idioten den Service für illegale Vorgänge missbrauchen ist zu gross.
 
Ich drehe es dir doch auch nicht an. Ich meine nur, dass es nicht generell so trüb aussehen muss, wie du es geschildert hast.
Und wir hatten schon genug mit Pornos, SPAM und Warez zu tun. So ists nicht. Aber gestorben sind wir dadurch nicht. Sondern besser ;)
Aber dies hat so langsam wenig mit dem eigentlichen Topic zu tun.
 
mic said:
Hallo,

unser Forum ist nun im 5. Jahr online, hat siebenhundertundeinpaarzerquetschte eingetragene User und 4600+ Beiträge. Bisher hatten wir noch keine Probleme, was vielleicht nur daran liegt dass wir mit unserem Thema eher eine Nische im Web belegen.
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Wir sind auch ein Nischenforum, 1 Jahr online, 140 Nutzer und 3150 Beiträge,
manchmal eine Aufforderung keine andere Foren in unserem zu nennen, ohne Kosten bisher.

Da wir nichts Gewerbliches machen, speziell auch keine Bezahl-Banner darstellen, bieten wir schon mal wenig Angriffsfläche für eventuelle Klagen. Wir pflegen das Forum intensiv, damit meine ich, wir schaun mehrmals täglich nach neuen Beiträgen und reagieren schnell auf Hinweise unserer User wenn sich mal was zweifelhaftes zu uns verirren sollte.
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Bei uns auch ohne Werbung, wir sehen auch täglich die Beiträge durch, wegen Urheberrecht usw.
Da aber niemand von uns Rechtsanwalt ist, wer weiß schon was die finden, wenn sie denn wollen.

Noch ein Tipp: Informiert euch über eure Rechte und Pflichten bei einer Hausdurchsuchung BEVOR die Sheriffs vor der Tür stehen. Erstellt euch eine TODO-Liste mit der Nummer eures Anwalts ganz oben und deponiert sie so dass sie auch eure Mutter/Freundin findet....
(Link: Hausdurchsuchung:D )

Schönen Tag noch

mic
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Da muß ich immer grinsen, Mein Anwalt?
Woher kriegt man denn sowas und wieviel Futter braucht der täglich?
Also ich habe definitiv keinen Anwalt, ich hatte 1991 mal einen, wegen einer Verkehrsrechtsache.
War ne Scheidungsanwältin, die gibt es auch hier in der Kleinstadt.
Für Internetrecht braucht man doch einen Fachanwalt, sowas gibt es hier nicht.
Aber ein Anwalt der nach 16:00 Uhr und vor 9:00 Uhr früh da ist, (Haussuchungen finden in der Winterzeit um 7:00 Uhr und in der Sommerzeit um 6:00 Uhr statt) dann auch noch für mich, wo wir uns gar nicht kennen.
Das halte ich für Illusion.
Ich habe eine Single Rechtsschutzversicherung, Verkehr, Beruf und Privatrechtschutz.
Bezahlen die einen Anwalt wenn ich für meine absolut nicht gewerblichen und total werbefreien, komplett ohne Einnahmen Webauftritt eine Abmahnung erhalte?
Und weil es hier keinen Fachanwalt gibt, muß ich dann wieder die Scheidungsanwältin nehmen? Bei der Verkehrsrechtsache war die gut!
Oder kann man einen Anwalt auch aus anderen Städten nehmen?
Also ich habe von Anwälten keine Ahnung, bezahlen könnte ich die so ohnehin nicht, wenn die Rechtsschutz nicht zahlt.
 
Hallo!
@garfield:
Wenn du schon im Besitz einer Rechtschutzversicherung bist, sollte es ein leichtes sein, dies einfach mal telefonisch zu hinterfragen.
Und würfelt bitte nicht Abmahnungen und Hausdurchsuchungen durcheinander. Bei einer Hausdurchsuchung muss schon etwas schwerwiegendes Vorgefallen sein. Bei erhalt einer Abmahnung ist meist noch genug Zeit, seinen Anwalt zu kontaktieren. Diese arbeiten selbstverständlich auch am Wochenende.

Erster Schritt bei einer solchen Sache:
Vorher die Rechtschutzversicherung kontaktieren. Folgendes ist vorgefallen, wie soll ich mich jetzt verhalten?

mfG
Thorsten
 
Die von Garfield angesprochenen Sorgen treiben mich auch um, einiges kann man aber auch gegen diese Risiken tun.

Da ich ein Berufsforum im juristischen Bereich mit fast 20.000 Beiträgen und über 400 Usern betreibe, ist die Gefahr groß, dass sich juristische Laien mit ihrem Problemen ans Forum wenden. nach den Forenregeln dürfen sich nur bestimmte Berufe registrieren. Laien-User werden höflich aber bestimmt an andere dafür gedachte Foren hingewiesen und die Themen geschlossen.

Ansonsten habe ich Klarnamen verboten, auch wenn das manchmal albern ist; zumindest im fachlichen Bereich wird das Verbot aber ziemlich gnadenlos durchgesetzt, damit die User gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen. Im Smalltalk sehe ich das nicht ganz so eng.

Die Mods passen außerdem gut auf, so dass auf Verstöße sehr schnell reagiert werden kann.
 
Thorsten said:
Hallo!
@garfield:
Wenn du schon im Besitz einer Rechtschutzversicherung bist, sollte es ein leichtes sein, dies einfach mal telefonisch zu hinterfragen.

Erster Schritt bei einer solchen Sache:
Vorher die Rechtschutzversicherung kontaktieren. Folgendes ist vorgefallen, wie soll ich mich jetzt verhalten?

mfG
Thorsten
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Also das mit dem Fragen ist so ne Sache.
Da geht es ja um die Erfolgsaussicht einer Klage oder so.
Bei der Verkehrsrechtsache habe ich meine Police geschnappt und bin zur Anwältin, die hat alles mit der Versicherung geklärt.
Wenn ich die Versicherung vorher anrufe, lassen Sie sich von mir, einem absoluten Laien den Vorfall schildern und sagen dann, Nein keine Erfolgsaussicht, Pech gehabt.
Das sollte besser der Anwalt mit denen klären, finde ich. Wenn die dann nein sagen, kündige ich und zahle dem Anwalt die Zeit, die er mit der Versicherung vertrödelt hat. Das kann ja nicht gleich 2000 Euro kosten.
Als Laie mit Versicherungen reden, wenn die was zahlen sollen halte ich für gefährlich.
Ich habe letztes Jahr von der Versicherung auch so ein Schreiben mit Nummern ihrer Abwimmelhotline erhalten.
Ob die überhaupt für Internetsachen aufkommen, keine Ahnung.
Gehört aber wenn eindeutig in den Privatrechtschutz.
 
Hallo!
garfield said:
Ich habe letztes Jahr von der Versicherung auch so ein Schreiben mit Nummern ihrer Abwimmelhotline erhalten.
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Wenn das dein Eindruck deiner Versicherung ist, kann man dir eigentlich nur raten, dir eine neue zu suchen. Ich habe so eine kleine grüne Karte von einem Anbieter den man auch des öfteren im Fernsehen sieht. Da kann man wirklich zu jeder Tages- und Nachtzeit anrufen. Man bekommt Aussagen mit denen man etwas anfangen kann.
Außerdem hast du die Möglichkeit, dich zweimal im Jahr kostenlos mit einem Anwalt zum Thema deiner Wahl zu unterhalten :).

mfG
Thorsten
 
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