Installieren-und-loslegen-Server-OS/Programm, bedienbar für Laien (wie Shared-Space)?

[Thunderbyte]

Modbeitrag

@ Tobias Claren:

Herzlich willkommen im Forum. Gerne würde ich Dich im Namen und zum Wohl aller hier auf ein paar Dinge hinweisen:

1. "In der Kürze liegt die Würze.": Bitte fasse Dich zu einem Problem kurz. Ellenlange Posts zu lesen, dafür haben die wenigsten Zeit und wenn man sich selbst ein wenig dazu anhält, präzise zu schreiben kann man das gleiche auch in viel weniger Worte sagen. Wenn Du ein "umfangreiches Mitteilungsbedürfnis" hast, das noch dazu oftmals am Fragethema vorbeigeht, schreib bitte ein Blog oder gleich ein Buch.

2. Passagen, die sich mit "Graubereichen" auseinandersetzen sind hier nicht erwünscht. Geh dafür besser zu Gulli.

3. Hier als neuer Benutzer hereinzuschneien, gleich alles besser zu wissen und zugleich durchblicken zu lassen, dass man eigentlich kein Fachwissen hat, kommt bei Helfern nicht wirklich gut an.

4. Mach prinzipiell was Du willst und vor Dir verantworten kannst. Du bist für Deine Entscheidungen (bzw. Deinen Internetanschluss) selbst verantwortlich. Wenn Du hier allerdings anfrägst, dann solltest Du Dich zumindest mit manchen Antworten auseinandersetzen und nicht nur versuchen Deine vorgefasste Meinung durchzudrücken.

UND JETZT BITTE WIEDER ZURÜCK ZUM THEMA!

 

[d4f]

Bücher die absolut kein Vorwissen vorraussetzen?

Nein. DIe Buecher erwarten meist dass man eine DVD einlegen und davon booten kann, danach nehmen sie einen fuer die Installation bei der Hand.

1Mb/s sollen MB/s sein? Die Schreibweise von MegaByte ist ja groß MB.

Nein, Megabit/Sekunde. Kleines m ist milli.

Ist zumindest nahe den 10Mbit bzw. 9Mbit (hier).

9Mbs Uplink auf einem Heimanschluss? Gaaaanz sicher?

Wenn "Optimieren" beim Server solche Kleinigkeiten wie beim OS sind, dann ist es zumindest nicht "notwendig".

Nur weil Spybot, Comodo Sandbox, msconfig und AntiSpyXP die "Absicherung" trivial erscheinen lassen ist sie es noch lange nicht. Ein mit den obigen Tools geschutzter Rechner wuerde nicht lange direkt am Internet ueberleben (Ohne NAT)

Evtl. extra Software wie beim normalen Computer Antivirus und Firewalls, aber für die Sicherheitsbelange eines Webservers.

Gibt es, nennt sich apt-get. Solange aber keine Patches existieren koennen keine eingespielt werden. Und ein automatischer Update-Dienst kann und darf nicht aus Sicherheitsgruenden einen FTP-Server abschalten, ein Systemadmin nach Abwaegung hingegen schon.

Und als Beispiel führte ich an, dass ich nicht einfach das Ghost-Image (z.B.) irgend eines Rechners auf einen vällig anderen installieren kann.

Eben falsch, es gibt genug Tools die genau das koennen. Somit hinkt dein Vergleich.

[OT]

Wer hätte vor X, XX Jahren die Idee für Ernst genommen dass Privatpersonen sich zwecks Strom und (Abfall)Wärme-Erzeugung einen gasbetriebenen AUtomator in den Keller stellen werden.

Wer haette vor X Jahren die Idee fuer Ernst genommen dass solch unrentablen Systeme einmal wirtschaftlich wenn auch nicht technisch rentabel werden?
Hast du belegbare Zahlen die die Rentabilitaet eines TGV (Turbine-Gas-Dampf Kraftwerk) im Vergleich zur Kellerversion in Frage stellen?
[/OT]


Um ein Vergleiche zu bringen: man kann auf genug wissenschaftlichen Webseiten nachlesen wie man eine Herzoperation durchfuehrt. Trotzdem wuerdest du wahrscheinlich nicht deinen Nachbarn eine solche an dir durchfuehren lassen nur um die Kosten eines Klinikaufenthalts zu bezahlen.
Warum nicht?

 

[Tobias Claren]

Das was ich schrieb weiß ich nun mal besser. Wie sich etwas entwickelt setzt nun mal keinerlei Fachwissen vorraus.
So weiß ich z.B. dass Ende des jahrzehntes die ersten völlig autonom fahrenden Autos Serienreif sind. Was übrigens auch Google und General Motors nicht nur andeuten. Der Stand ist jetzt schon so gut (in Testfahrten sicherer als ein Mensch), dass dies sogar recht lange erscheint.
Da werden wir uns noch über arbeitslose Taxifahrer, Busfahrer, LKW-Fahrer usw. freuen dürfen (ich würde mich echt freuen, denn das ist Fortschritt).

Hier übrigens ein positiver Text zum Webhosting an VDSL:
http://www.webconsul.de/index.php/webconsul/2010/12/eigenes-vdsl-vs-externes-serverhosting/

Und dass Server an Heimanschlüssen irgendwann Normalität werden ist auch nicht zu leugnen.
Da in spätestens 20-25 Jahren Roboter völlig autonom jede Arbeit (die US-Army gibt völlig autonome Robotersoldaten für 2035 an) ausführen können die keinerlei Kreativität erfordert (inkl. jedes nicht künstlerischen oder kreativen Handwerks), ist es wohl sicher dass so etwas dummes wie Heimserver vorher den Durchbruch schafft. Hier müssen die Experten aber akzeptieren dass ein "Server" NICHT zwangsläufig ein Schrank mit Racks, hohem Stromverbrauch usw. ist. Es kann auch einfach eine Funktion in einem Internetzugangsgerät (Fritz.Box...) oder NAS sein.

Mit was für "Antworten" soll ich mich denn auseinandersetzen?
Wenn jemand schreibt dass ich bei einem Hoster hosten soll, ist das absolut OffTopic.
Das Thema ist ganz klar umrissen. Wenn ich dann ausführlicher werden muss, liegt dass daran, dass ich mich versuche auf das Niveau des anderen zu begeben. Wenn so viel Off-Topic kommt, geht es ja nicht anders.

Das ist keine "vorgefasste Meinung", das ist OnTopic.
Also bitte beim Thema bleiben. Und das ist in keinem Fall das Hosten bei einem Hoster (wie viele der Schreiber in diesem Strang wohl ihr Geld in dem Bereich verdienen...? ).


@ d4f

Wie war das mit "Fachwissen"?:

9Mbs Uplink auf einem Heimanschluss? Gaaaanz sicher?

Hier an diesem Anschluss sind es ziemlich genau 9Mbit. Aber nur, weil der Verteiler wohl nicht direkt vor dem Haus steht.
Sonst wären es wahrscheinlich 10Mbit (wie in der FritzBox eigentlich auch angezeigt wird [DL ca. 42Mbit statt real ca. 38-39Mbit]). Nennt sich 50MBit-VDSL (10Mbit Upload).
Und die 10Mbit (bzw. je nach Leitungslänge etwas weniger) hat man auch zur Verfügung. Ohne sie sich mit anderen teilen zu müssen.

Hier ein Geschwindigkeitstest:
http://speed.io/pics/4172/5164/speed.io.png
OK, das sind nur 8,9MBit/s.
Evtl. würde es noch etwas bringen die FritzBox gleich hinter die "Glocke" zu klemmen.

Eben falsch, es gibt genug Tools die genau das koennen. Somit hinkt dein Vergleich.

Jetzt wird es peinlich. Rabulistik nennt man so etwas. Satirisch auch als "Chewbacca-Defense" bekannt.
Ich schrieb nicht von manipulierten Festplattenimages. Genau so könnte ich behaupten ein Hund kann fliegen, wenn ich ihn an einen Ballon mit ausreichend Helium/Wasserstoff binde.


Herzoperationen und Webhosting zu vergleichen ist polemisch.
Bei der OP komme ich nicht am geschulten "Fachpersonal" (die Anführungszeichen sind nicht abwertend, sondern zitiren hier genante Begriffe) und einem sauberen vollständig ausgerüsteten OP vorbei.
Ich würde die OP also auch nicht vom Experten daheim ausführen lassen.
In der Klinik würde ich mir aber überlegen den "Chefarzt" abzulehnen, und lieber den Oberarzt ran zu lassen.


Hier ein Bericht über die Kleinkraftwerke für den Keller:
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/technik/142246/index.html

Ich betone ausdrücklich, dass wenn es um die Wirtschaftlichkeit nicht nur "Lichtblick/VW" als Argument dienen darf.
Dann kann es tatsächlich billiger sein herkömlich Strom zu beziehen und Wärme zu erzeugen.

 

[PapaBaer]

Wenn du nur halb so viel Zeit darauf verwenden würdest ein paar Bücher zu nehmen und zu lesen, wie du hier investierst, um längliche Statements zu verfassen, hättest du im Nu das nötige Wissen, um keine länglichen Statements mehr verfassen zu müssen.

Dein von falscher Selbstüberschätzung und gefährlichem Halbwissen geprägtes Palaver bringt hier niemanden weiter. Aber wie ich so Leute wie dich einschätze, ist dieses unproduktive Verhalten leider Programm.

Nicht labern, machen. Alles wird gut!

 

[Joe User]

Du faselst davon, dass Andere hier Off-Topic posten würden und tust genau Jenes, indem Du hier über nachgewiesen ineffiziente "Kraftwerke", autonome Maschinen und sonstigem Schwachfug schreibst, von dem Du nichtmal ansatzweise Ahnung hast.

BTW: Autonome Fahrzeuge sind in Deutschland schlicht nicht zugelassen und können dies glücklicherweise auch nicht werden. Letzteres darfst Du Dir gerne vom dafür zuständigen Kraftfahrtbundesamt bestätigen lassen.

 

[Thunderbyte]

Das was ich schrieb weiß ich nun mal besser.

Siehe oben:
"3. Hier als neuer Benutzer hereinzuschneien, gleich alles besser zu wissen und zugleich durchblicken zu lassen, dass man eigentlich kein Fachwissen hat, kommt bei Helfern nicht wirklich gut an."

Hier übrigens ein positiver Text zum Webhosting an VDSL:
http://www.webconsul.de/index.php/webconsul/2010/12/eigenes-vdsl-vs-externes-serverhosting/

Man findet so ziemlich zu allem irgendeinen random Blogger der es gut findet. Auch wenns Unsinn ist.

Und dass Server an Heimanschlüssen irgendwann Normalität werden ist auch nicht zu leugnen.

Kann man schon machen. Ist aber weder professionell noch aus anderen Gründen sinnvoll (z.B. verbraucht ein Server mehr Energie als ein Shared Webhostingpaket, wenn es darum geht nur eine Website online zu halten).

ist es wohl sicher dass so etwas dummes wie Heimserver vorher den Durchbruch schafft. Hier müssen die Experten aber akzeptieren dass ein "Server" NICHT zwangsläufig ein Schrank mit Racks, hohem Stromverbrauch usw. ist. Es kann auch einfach eine Funktion in einem Internetzugangsgerät (Fritz.Box...) oder NAS sein.

Windows Home Server gibt es seit Jahren, und wer einen Server oder ein NAS zu Hause haben will, der solls machen.

Professionelles Webhosting:
- eine feste IP Adresse
- kein 24h Zwangsdisconnect mit damit einhergehender Nichterreichbarkeit
- keine Unterbrechung von Verbindungen
- 100 Mbit oder 1Gbit Upload
- kein DSL IP Bereich (schlecht für SPAM Bewertung bei Mailservern)

sieht trotzdem anders aus.

Ich glaube Dir ist der Begriff Server nicht klar: http://de.wikipedia.org/wiki/Server

Router oder NAS Geräte können Serverfunktionen haben, kommen an die Leistungsfähigkeit und/oder Flexibilität eines echten Hardware Servers (der durchaus auch energiesparend sein kann) aber nicht heran.

Nebenbei: warst Du schon mal in einem RZ bzw. kennst Dich wirklich damit aus? Dann hättest Du bemerkt, dass so ziemlich jeder Betreiber heute auf gute Energieeffizienz der eingesetzten Server achtgeben MUSS, um geringere Stromkosten und niedrigere Kühlkosten zu haben. Davon abgesehen kann ein Server, der viel Energie verbraucht durchaus Sinn machen, WENN DIE LEISTUNG GEBRAUCHT WIRD.

Mit was für "Antworten" soll ich mich denn auseinandersetzen?
Wenn jemand schreibt dass ich bei einem Hoster hosten soll, ist das absolut OffTopic.

Überhaupt nicht. Denn Webspace ist nunmal "bedienbar für Laien" (siehe Überschrift) ein Server nicht.

Das Thema ist ganz klar umrissen. Wenn ich dann ausführlicher werden muss, liegt dass daran, dass ich mich versuche auf das Niveau des anderen zu begeben. Wenn so viel Off-Topic kommt, geht es ja nicht anders.

siehe oben:
"3. Hier als neuer Benutzer hereinzuschneien, gleich alles besser zu wissen und zugleich durchblicken zu lassen, dass man eigentlich kein Fachwissen hat, kommt bei Helfern nicht wirklich gut an."

Derartig überhebliche Kommentare wie der gerade zitierte lassen den Verfasser nicht gerade liebenswürdig erscheinen.

Also bitte beim Thema bleiben. Und das ist in keinem Fall das Hosten bei einem Hoster (wie viele der Schreiber in diesem Strang wohl ihr Geld in dem Bereich verdienen...? ).

Anbieter sind im SSF klar an der violetten Farbe ihres Namens und ggfalls der Unterschrift "verifizierter Anbieter" erkennbar. Ansonsten haben durchaus mehr oder weniger viele Leute beruflich oder privat "in dem Bereich" mit Servern zu tun, SONST WÄREN SIE NICHT HIER!

Stichwort: Ghost Image auf andere Rechner installieren

Jetzt wird es peinlich. Rabulistik nennt man so etwas. Satirisch auch als "Chewbacca-Defense" bekannt.
Ich schrieb nicht von manipulierten Festplattenimages. Genau so könnte ich behaupten ein Hund kann fliegen, wenn ich ihn an einen Ballon mit ausreichend Helium/Wasserstoff binde.

Man kann mit dem VMWare Converter ein Ghost Image in eine VM verwandeln und dann den Rechner betreiben. Weiterhin bieten Imaging Programme auch den Import von Fremdimages an und sogar die Installation auf anderer Hardwarebasis geht.

Beleidigungen müssen auch hier wieder nicht sein und d4f hat nicht "rabulistisch" argumentiert, sondern völlig recht.

Hier ein Bericht über die Kleinkraftwerke für den Keller:
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/technik/142246/index.html

Ich betone ausdrücklich, dass wenn es um die Wirtschaftlichkeit nicht nur "Lichtblick/VW" als Argument dienen darf.
Dann kann es tatsächlich billiger sein herkömlich Strom zu beziehen und Wärme zu erzeugen.

BLEIB BEIM THEMA!!!!!!!!!!!!!!!